المصدر: المونيتور
أجرت الحوار: أمبرين زمان
الترجمة : الموقع الجيوستراتيجي
الرقة، سوريا - مظلوم كوباني هو القائد الأعلى لقوات سوريا الديمقراطية، وهو بذلك رئيس محاور التحالف الذي تقوده الولايات المتحدة ضد تنظيم الدولة الإسلامية (الداعش). والقائد البالغ من العمر 45 عاما والمعروف باسم الجنرال مظلوم، هو على رأس الحملة لاستعادة الرقة، عاصمة داعش التي هي في مراحلها النهائية. وقد اكتسب كوباني، الذي يبدى اهتماما متعطشا بالسياسة بما يتجاوز مهاراته العسكرية، شهرة في واشنطن، حيث كثيرا ما يذكر اسمه في لوحات مختلفة.
ويشعر مسؤولو الائتلاف الذين يعرفون كوباني بالثناء على قائد قوات الدفاع الذاتى الذى كان على اتصال وثيق مع بريت ماكجورك المبعوث الرئاسى الخاص للائتلاف المناهض لتنظيم داعش، والقادة العسكريين الامريكيين الذين اعربوا كثيرا عن احباط انقرة التى تصر على إنه ينتمي إلى (حزب العمال الكردستاني).ووفقا لبعض مسؤولي التحالف، فإن كوباني يتصرف بشكل مستقل عن حزب العمال الكردستاني - الذي تعتبره كل من تركيا والولايات المتحدة منظمة إرهابية.
وتحدثت "المونيتور" مع القائد الغامض على جبهة الرقة لأول مقابلة له مع الصحافة. لقد تحدث بشكل طيب ومبهج وثقافة عالية حيث تحدث باللغة التركية بطلاقة وعرض التمكن من دبلوماسي، وتجاوز عددا من الأسئلة الصعبة دون أن يرفض فعليا الإجابة عليها. وقال كوباني، وهو مواطن من بلدة كوباني الحدودية السورية، كما يوحي لقبه، أن هناك مجموعة واسعة من القضايا المتعلقة بالأكراد ومستقبل سوريا ودور القوى الكبرى.
وفيما يلي نص المقابلة:
المونيتور: كيف تتقدم حملة الرقة؟
كوباني: حملة الرقة مستمرة كما هو مخطط لها. لقد خططنا لعدة مراحل، والآن يمكننا القول إننا نقترب من المرحلة النهائية. اسمحوا لي أن أضع مثل هذا: نحن نكمل المرحلة قبل الأخيرة قبل النهائي.
المونيتور: أين هو محور القتال في الوقت الحالي؟
كوباني: في وسط المدينة؛ أعني أن الأجزاء الشرقية والغربية في البوابة الجنوبية للمدينة قد تم تحريرها. هناك مركز وقليلا من اليسار الشمالي. لقد حررت 75٪ من المدينة.
المونيتور: هل تتقدم أسرع مما كنت تتوقع؟
كوباني: لا.
المونيتور: كم عدد مقاتلي التنظيم في الرقة الآن؟
كوباني: ما يقرب من 700، وفقا لمعلوماتنا الاستخباراتية التي حصلنا عليها من أعضاء [داعش] السابقين. هؤلاء هم مقاتلون، ومعظمهم من الرعايا الأجانب. وبالإضافة إلى ذلك، هناك 1500 من عناصر ميليشيات داعش في المدينة.
المونيتور: ما هو أصعب جزء من عملية الرقة بالنسبة لك؟
كوباني: كانت العملية متعمدة من جانبين. أولا، ضرورة عدم ضرب المدنيين. وكما تعلمون، فإن [داعش] يستخدم المدنيين كدروع بشرية. والثاني هو استخدام [تكتيكات] التكتيك على نطاق واسع. وقد تم استخراج جميع المنازل وأماكن الأعمال تقريبا. وقد تم اعتقال حوالي 2000 مدني من قبل [داعش]، وهم يهربون كلما استطاعوا ذلك.
المونيتور: هناك انتقادات بأن الغارات الجوية للتحالف على وجه الخصوص أدت إلى سقوط عدد كبير جدا من الضحايا المدنيين.
كوباني: نتبع ذلك في الصحافة. وأعتقد أن المسألة مبالغ فيها بغرض إبطاء العملية. كانت هناك بعض الإصابات، ولكن ليس كما في العراق. أعتقد أن العدد في العشرات، وليس في المئات. وقد حدث ذلك في المناطق التي كان فيها [داعش] يستخدم المدنيين كدرع بشري. وهذا هو السبب الرئيسي وراء بطء العملية.
المونيتور: هناك أيضا انتقادات تتعلق بمخيمات اللاجئين.
كوباني: بالتأكيد، واجهنا صعوبات في هذه المسألة. لدينا مشكلة أمنية هنا. أولا، كان مسلحو [داعش] يتسللون، جنبا إلى جنب مع المدنيين الفارين من المدينة. لقد رأينا العديد من الحالات من هذا القبيل - مئات الحالات، وربما أكثر من ذلك. معظم هؤلاء الناس من الرقة. أي العرب السوريون. ولكن هناك أيضا أجانب بينهم، وبطبيعة الحال، [داعش] الأسر.
ثانيا، الأمم المتحدة غير موجودة رسميا هنا. ونحن نبذل جهودا لمعالجة هذا الوضع. وقد تأخرت الجماعات المدنية في تقديم المساعدة، وكانت وسائل مؤسساتنا الحكومية نادرة إلى حد ما.
المونيتور: هل قدمت الحكومة المركزية أي مساعدة؟
كوباني: لا، لا علاقة لهم به. بل إن الحكومة المركزية تعرقل مساعدة الأمم المتحدة.
المونيتور: واجهت بعض المشاكل الخطيرة مع حكومة إقليم كردستان العراق بشأن إبقاء الحدود مفتوحة، وعلى المدخلات والمخارج عبر المعابر الحدودية. ولكن منذ بداية عملية الرقة، نرى أن هذه المشاكل قد تراجعت وأن المساعدات الإنسانية والإمدادات من الأسلحة الأمريكية لقوات الدفاع الذاتى أصبحت الآن سهلة.
كوباني: كل المساعدات تأتي عبر معبر سملكا الحدودي عبر كردستان الجنوبية [كردستان العراق]. الحكومة المركزية لا تساعد على الإطلاق، وحكومة إقليم كردستان حافظت على موقفها الانسدادي في بداية عملية الرقة. أي في حزيران / يونيه وتموز / يوليه. لقد استقرت الأمور منذ أغسطس، وكانت جهود الولايات المتحدة مهمة في تأمين ذلك.
كان من الممكن أن تكون الأمور أسهل بكثير إذا ما أبقت تركيا الحدود مفتوحة. كل هذه الصعوبات قد لا تكون قد حدثت على الإطلاق، وربما لم نواجه هذا النقد على رعاية المدنيين الفارين من الرقة. حاول بريت ماكغورك بشدة إقناع تركيا بالتخلي عن موقفها الحالي، وأبلغنا بذلك، لكنه للأسف فشل.
المونيتور: إذا ما نظرنا إلى ما وراء الرقة، فإن الانتقال إلى دير الزور قد بدأ بالفعل. وهناك تقارير تفيد بأن قوات النظام قد عبرت نهر الفرات وأن هناك سباقا جاريا بين قوات الدفاع الذاتى والنظام. ما هو هدفك الاستراتيجي بعد الرقة؟ يبدو أنك أطلقت دير الزور في وقت سابق من الولايات المتحدة وكان التحالف قد خطط.
كوباني: هذا صحيح. إن تحرير دير الزور هو رغبة الشعب السوري. تأسس مجلس دير الزور العسكري قبل عامين. وشارك شعب دير الزور في معارك منبج والرقة، وقدم العديد من الشهداء. وهي عنصر أساسي في قوات الدفاع الذاتى أيضا. لقد أطلقنا هذه العملية في وقت سابق بناء على طلبهم، وهي مستمرة.
المونيتور: هل تخطط للذهاب إلى البوكمال؟
كوباني: هدفنا هو أن نذهب بقدر ما نستطيع. ولا بد من تحرير دير الزور من [داعش].
المونيتور: يبدو أن هناك شكوك حول مدى رغبة الولايات المتحدة في مواكبة العمليات المشتركة مع قوات الدفاع الذاتى بعد الرقة. كما أنها تحاول تجنب الصراع مع روسيا، ولكن لا تزال الأمور تسخين.
كوباني: هذا صحيح. نحن لا نريد الاشتباك مع أي شخص آخر غير [داعش]. وهناك بعض الأرصدة الحساسة جدا هنا. تتشابك القوى المختلفة. هناك خطط للنظام السوري والميليشيات الإيرانية وحزب الله من جهة، وعدنا بتحرير السكان المحليين الذين ندعمهم من جهة أخرى. وهذان الطرفان في صراع. الجانب الآخر يتلقى الدعم الجوي من روسيا ونحن من التحالف. هناك صعوبة معينة هناك. ويحاول التحالف تجنب الصراع، وكذلك نحن. وأعتقد أنه سيكون هناك تفاهم عند نقطة معينة.
حتى الآن، لم تكن هناك حدود بين النظام وبيننا. كان لدينا [داعش] بيننا. كان كل منا يقاتل [داعش]. لقد اجتمعنا الآن. وقد وصلت الأمور إلى عتبة حرجة. نحن نحاول تجنب القتال مع أي شخص آخر غير [داعش]، ولكننا سندافع عن أنفسنا إذا لزم الأمر.
المونيتور: لقد عرضتم تعاونا مثاليا مع الولايات المتحدة والتحالف حتى الآن. ومع ذلك فقد اقتصر ذلك على العمليات العسكرية ضد داعش، في حين أن لديك أيضا طلبا من الولايات المتحدة والمجتمع الدولي للحصول على مركز. هذا الطلب لم يتلق القبول، وذلك أساسا بسبب ضغط تركيا. وقد أخبرتكم الولايات المتحدة بأنكم في نهاية المطاف بحاجة إلى حل وسط مع النظام، ويفضل أن يكون ذلك بدون الرئيس بشار الأسد. وعلاوة على ذلك، فإن الولايات المتحدة مستعدة لمغادرة الكرد السوري للضمانات لروسيا. وهي مترددة في الانخراط كثيرا من الناحية السياسية.
كوباني: هذا صحيح. وقد اتبعت الولايات المتحدة هذا النهج وما زالت قائمة. بيد أننا، وفقا لنا، ليس هذا النهج الصحيح. وفي رأينا، ينبغي للولايات المتحدة أن تنخرط. إن المجتمع الدولي يتحمل مسؤولية تجاه الأكراد وكل الشعب السوري. إن الولايات المتحدة تتحمل مسؤولية، مثلما تفعل روسيا. نحن أيضا نعتقد أن منع حرب أهلية أخرى في سوريا [في المستقبل] أمر مهم. إذا اندلعت حرب أخرى، فإن الجماعات الإرهابية مثل [داعش] سوف ترتفع من جديد وتهدد العالم. وإذا أراد المجتمع الدولي القضاء على الإرهاب، فإن سوريا يجب أن تستقر. وهذا هو السبب في أنه ينبغي لجميع السلطات، بما فيها الولايات المتحدة، أن تضطلع بمسؤولياتها في هذا الصدد. نريد ان تبقى الولايات المتحدة هنا.
المونيتور: حتى يتغير النظام؟
كوباني: من وجهة نظرنا، هناك حاجة إلى حكومة تمثل الشعب السوري حقا.
المونيتور: ما تصفه هو تغيير النظام، لكن الولايات المتحدة ولا روسيا متحمستان لهما. حتى تركيا، التي دأبت على تغيير النظام، تخلت عن جهودها.
كوباني: هذا صحيح.
المونيتور: حتى لو بقيت الولايات المتحدة، فإنها ستفعل ذلك في إطار منظور مكافحة الإرهاب. بعد هزيمة داعش، قد يركز على مجموعات أخرى مثل الميليشيات الشيعية والفصائل المرتبطة بالقاعدة. وقد يكون هناك دور لقوات الدفاع الذاتى فى هذا السياق أيضا. أنت الأكراد يقاتلون داعش جنبا إلى جنب مع التحالف خارج المناطق الخاصة بك، التضحية بحياتك. إلا أن الولايات المتحدة والمجتمع الدولي يرفضان الاعتراف بالاتحاد الديمقراطي لشمال سوريا، الذي يجمع جميع الجماعات الإثنية والدينية في المنطقة، بما في ذلك الأكراد. إذا إلى أي مدى أنت على استعداد للذهاب في التضحية بحياتك في حين أنها تحجب الدعم السياسي منك ورفض الاعتراف بوضع لك أو لديك علاقات دبلوماسية معك؟
كوباني: نحن الأكراد، تحريرنا مناطقنا من النظام أولا - دون خسائر كبيرة في الأرواح. أنا أتحدث عن 2012. كان هدفنا هو الابتعاد عن الحرب بين النظام والمعارضة وتطوير مناطقنا وتعزيزها والدفاع عنها. لكن المناطق التي حررناها تعرضت لهجمات من قبل الجماعات المعروفة باسم جيش الحور، ثم جبهة النصرة والآن. وجميع هؤلاء المهاجمين هم جيراننا. وجاءت معظم الهجمات من الرقة ودير الزور. لذلك، اضطررنا للقتال للدفاع عن أنفسنا. هذا هو السبب الأساسي في أننا نقاتل حاليا في الرقة ودير الزور. إلى أي مدى سيستمر هذا السؤال المهم. لكننا نعلم أن [داعش] سيهزم عسكريا في دير الزور. ولكن هذا لا يعني أن الإرهاب سينتهي في سوريا، وهذا يتطلب استمرار الحرب. وبمجرد هزيمته عسكريا، سيعود [داعش] إلى حرب العصابات - شكله المفضل من أشكال الحرب.
إن النظام يشكل تهديدا لنا في الوقت الراهن. وهناك أيضا جماعات شيعية تتماشى مع النظام، وهي تشكل تهديدا لنا أيضا. نحن لا نريد للقتال مع أي شخص، ولكننا سوف ندافع عن أنفسنا. وإذا شن النظام وحلفاؤه عملية ضدنا، فلن يؤثر علينا فحسب، بل أعتقد أنه سيؤدي إلى موجة جديدة من الفوضى وعدم الاستقرار في المنطقة.
ولكن نعم، يجب على المرء أن يتطابق مع النظام الحالي. النظام السوري حقيقة واقعة. من الناحية العسكرية، حقق النظام انتصارا ضد المعارضة - المعارضة غيرنا - أعني - على الأقل في المناطق الموجودة حاليا. وبالنظر إلى الأمور بموضوعية، فإن النظام هنا للبقاء.
المونيتور: وماذا عن الأسد؟ هل هو في طريقه للخروج؟
كوباني: لا أرى أي إشارة إلى أنه في طريقه للخروج في الوقت الحاضر.
المونيتور: هل يمكن أن تقبل الولايات المتحدة الأسد؟
كوباني: هذا لا أعرف، ولكن في نهاية المطاف، مستقبل المناطق التي حررتنا أمر مهم بالنسبة لنا. هدفنا الأساسي هو التفاوض مع الحكومة المركزية والحصول على وضع معين للمناطق التي حررناها. وإذا لزم الأمر، فإننا مستعدون للدخول في حوار مع الحكومة المركزية بشأن هذا الموضوع.
المونيتور: ألا تعتقد أنك ستواجه صعوبات في الحصول على الحقوق التي تريدها من النظام دون دعم فاعل قوي مثل الولايات المتحدة أو روسيا؟
كوباني: لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة وروسيا. لدينا قنوات سياسية مفتوحة مع روسيا، والولايات المتحدة هي بالفعل هنا.
المونيتور: أين تعتقد أن عملية أستانا وخاصة إدلب تقف في المساومة بين القوى الكبرى على مستقبل سوريا؟
كوباني: لدى النظام خطط ذات أولوية لإدلب في المستقبل القريب. وبالتالي فإن النظام، وبالتالي روسيا والقوى الأخرى تريد تأمين وقف إطلاق النار هناك حتى يتمكن النظام وحلفاؤه من الاعتداء على دير الزور بالقوة الكاملة. وهذا هو الهدف المباشر، وقد نجحوا فيه إلى حد ما. إذا كانت قوات النظام تتقدم في صحراء دير الزور، في البادية اليوم، وذلك بفضل القوات التي تحولت من جبهة إدلب. والهدف الطويل الأجل هو المضي قدما في إدلب. وسيأخذون إدلب، الذي، على ما أعتقد، سيكون على حساب تركيا.
المونيتور: لماذا؟
كوباني: تركيا لديها رهاب كردي. تخلت عن طموحاتها إلى حلب فقط حتى يمكن أن تمنعنا من الانضمام إلى [الكانتونات]. الآن على وشك التخلي عن تطلعاتها لإدلب لمنع القوات الديمقراطية السورية، الأكراد، من [التقدم هناك].
المونيتور: لكن تركيا تخلت عن حملتها لتغيير النظام في سوريا، فلماذا تهتم ب إدلب بعد ذلك - خاصة إذا كانت لها ميزة على الأكراد مقابل تعاونها؟
كوباني: ترو. أعطت روسيا تركيا الضوء الأخضر للانتقال إلى جرابلس مقابل رفوف طموحاتها على حلب. الآن [روسيا] تفعل الشيء نفسه في دير الزور. ومن خلال تأمين وقف لإطلاق النار في إدلب، تحرر تركيا قوات النظام للتركيز على دير الزور وفوز تلك الأراضي قبل أن تفعل قواتنا.
المونيتور: عندما تنظرون إلى ما يحدث في شمال العراق، ما هي الاستنتاجات التي ترسمونها فيما يتعلق بموقفكم؟ وقد بذلت الولايات المتحدة الكثير من الجهود لوقف الاستفتاء على الاستقلال. كيف تقيم هذا؟
كوباني: نؤيد استفتاء الاستقلال في كردستان العراق. يحلم جميع الأكراد بتوحيد الأجزاء الأربعة [في تركيا وإيران والعراق وسوريا] وإقامة كردستان مستقلة. هذا هو الهدف. ولكن هناك أيضا حقائق. ... اسمحوا لي أن أكون واضحا تماما: هدفنا هو إنشاء نظام فيدرالي في سوريا، للبقاء جزءا من سوريا.
المونيتور: مسؤولون أمريكيون يقولون إنهم يشجعونكم ووحدات حماية الشعب (يبغ) على أن تنأى بنفسك عن حزب العمال الكردستاني. وفي الوقت نفسه، يقال إن الولايات المتحدة تناقش العمليات المشتركة مع تركيا ضد حزب العمال الكردستاني. ويزعم أن هؤلاء يستهدفون كبار قادة حزب العمال الكردستاني مثل سيميل بايك.
كوباني: لا أعتقد أن اتخاذ أي إجراء [معاد] ضد حزب العمال الكردستاني سيخدم مصالح الولايات المتحدة. أنا لا أعتقد أنها سوف تفعل هذا. وإذا كانت خطط الاغتيال تناقش، فهذا ليس أمرا جيدا.
نحن نمثل شعب روجافا. ولن يدخل شعب روجافا أبدا في أي علاقات من شأنها أن تضر بمصالح الأكراد الذين يعيشون في أجزاء أخرى من كردستان. انهم لا يستطيعون. لدينا سياسات متميزة في روجافا، ونحن نبحث عن مصالحنا الخاصة. ومن غير المعقول أن نفترض موقفا محاربا لا تجاه حزب العمال الكردستاني فحسب، بل أي قوة وطنية كردية بصرف النظر عن من يطلب منا ذلك. لن نفعل. إننا نريد إقامة علاقات طيبة مع تركيا. حزب العمال الكردستاني قد يقاتل تركيا، ولكن شعب روجافا وتركيا لديهم مصالح مشتركة. حتى جاءت أمريكا إلى هنا، إلى كوباني في عام 2015، كانت لدينا علاقات جيدة مع تركيا. وكان سياسيونا يذهبون إلى أنقرة ويلتقون بالمسؤولين الأتراك. لم تنهار علاقاتنا مع تركيا إلا بعد أن جاءت أمريكا والتحالف إلى روجافا.
المونيتور: هل تقول "إذا كان حزب العمال الكردستاني يحارب تركيا، وهذا لا يهمنا، نحن منفصلون"؟
كوباني: نعم، الأمر كذلك.
المونيتور: لكن تركيا ترى الأمور بشكل مختلف. فإنه يضعك في نفس الفئة مثل حزب العمال الكردستاني. وفي عام 2013، عندما كانت محادثات السلام بين الدولة التركية و [زعيم حزب العمال الكردستاني] عبد الله أوجلان لا تزال جارية، يقال إن روج آفا كان جزءا من المفاوضة التي جرت. ولكن عندما فشل الجانبان فى الاتفاق على روج آفا، انهارت المحادثات. وفى حالة استئناف المحادثات بين اوجلان وحزب العمال الكردستانى وتركيا فان روج آفا سيكون بالتأكيد جزءا من المفاوضات مرة اخرى.
كوباني: ترو. ولكن السبب الرئيسي وراء انهيار علاقاتنا مع تركيا ليس حزب العمال الكردستاني. وهذا عذر. والسبب الرئيسي هو العلاقة الاستراتيجية التي تطورت بيننا وبين الولايات المتحدة. وقد أدى ذلك إلى تفاقم رهاب تركيا ومخاوفها. وعلاوة على ذلك، فإن أكبر عدد من الأكراد يعيشون في تركيا، وهذا هو أيضا السبب في أنها تعارض مكاسبنا في روجافا. كما تعارض الاستفتاء على الاستقلال في كردستان.
المونيتور: هل تقول إذا انسحبت الولايات المتحدة من روج آفا ستتحسن علاقاتك مع تركيا؟
كوباني: لا، أنا لا أقول ذلك.
المونيتور: لماذا تعتقد أن تركيا لم تنضم لقواتك ضد داعش، التي تهدد تركيا أيضا؟
كوباني: كان لدى تركيا حسابات خاصة بها فيما يتعلق ب [داعش]. كانت تركيا تتوقع أن يسقط كوباني [إلى داعش]، وهذا هو السبب في أنه لم يدعمنا. بل على العكس من ذلك، تعاونت مع [داعش]. ولو كان محمد من تركيا وأزاد من روجافا قاتلوا على كتفهم ضد داعش، كان من شأن ذلك أن يعزز عملية السلام في تركيا ويحطم التحيزات السائدة ضدنا في الرأي العام التركي.
المونيتور: هل يمكن تحقيق السلام مع الرئيس رجب طيب أردوغان؟
كوباني: الواهي من الصعب. ولكن إذا كان يخلص إلى أن تركيا لا تحصل على أي مكان مع سياساتها الحالية، وقال انه سيقبل لنا في النهاية. أردوغان شخص براغماتي. وإذا استأنفت عملية السلام في تركيا، فإن هذا سيكون له، بطبيعة الحال، أثر إيجابي علينا أيضا.
المونيتور: هل بدأت كفاحكم داخل صفوف حزب العمال الكردستاني؟
كوباني: نعم، ولكن ذلك كان منذ وقت طويل.
المونيتور: هل تعرف عبد الله أوجلان شخصيا، بل يقال إنه يحبك مثل ابن؟
كوباني: نعم. عرفته عندما كان يعيش في سوريا. زعيم أبو عاش هنا لمدة 20 عاما. وقد تعرف على جميع الأسر [الكردية] تقريبا. في حلب. في دمشق. في عفرين. زعيم أبو هو واقع هذه المنطقة التي لا يمكن تجاهلها. دعني أشرح. زعيم أبو هو فلسفة، أيديولوجية. حزب العمال الكردستاني هو منظمة، حزب، حركة. نحن لا يمكن أن تقلل روجافا إلى حركة واحدة. هناك جميع أنواع الناس الذين يعيشون هنا. هناك عرب، من الرقة، من الحسكة. ... هناك الشركس. هناك حزب العمال الكردستاني. هناك المجلس الوطني الكردستاني المعارض. هناك من يؤيدون [زعيم مسعود كردستان مسعود] بارزاني. هناك من يدعمون نظام الأسد. لكن المتعاطفين مع حزب العمال الكردستاني يشكلون الأغلبية. وهناك العرب هنا الذين يريدون أن يتعلموا عن فلسفة القائد أبو الذي يحتضنه. هناك الآلاف من شعبنا الذين استشهدوا يقاتلون في صفوف حزب العمال الكردستاني. ولكن روجافا ليس فقط من المتعاطفين مع حزب العمال الكردستاني.
المونيتور: هل يمكن أن تطرح؟
كوباني: نحن مسؤولون عن المناطق [الأغلبية الكردية والمختلطة] التي نحكمها تحت قيادة الاتحاد الديمقراطي لشمال سوريا، وكذلك للمناطق التي حررناها حديثا. وإذا فشلنا في التوصل إلى اتفاق مع الحكومة المركزية في دمشق، فسوف يسود الوضع الراهن في هذه المنطقة. وسيكون هناك إما اتفاق أو حرب، بنفس الطريقة التي كانت الأمور فيها في شمال العراق في التسعينات.
المونيتور: لكن هناك اختلافات كبيرة بين شمال العراق وروجافا. وعلى الرغم من مضض، ساعدت تركيا الأكراد العراقيين. فتحت حدودها للأكراد العراقيين. لم يقاتل الأتراك والأكراد العراقيون أبدا. تركيا هي نظام دعم للحياة في كردستان العراق. لكنها أقامت جدار على طول حدودها السورية. وينظر إليك كأعداء، على أنه متطابق مع حزب العمال الكردستاني.
كوباني: ادعاءات تركيا بأن "روج آفا كل حزب العمال الكردستاني" أو أن "حزب العمال الكردستاني يدعو جميع الطلقات في روجافا" لا تعكس الواقع. ولكن على الرغم من هذه الحقيقة، هذه هي الطريقة التي تسعى تركيا لتقديم روجافا. وتقول تركيا إن "روجافا يساوي حزب العمال الكردستاني". وهذا ليس صحيحا.
المونيتور: يقال إنه بدون دعم حزب العمال الكردستاني لن تكون قد حققت القوة والتأثير الذي تتمتع به حاليا في سوريا.
كوباني: قام حزب العمال الكردستاني بتمديد الكثير من الدعم [لروجافا]. وقد ساهم بشكل كبير في نجاحه. ولكن أهم مصدر لنجاحنا هو شعب روجافا أنفسهم. شبابها. كيف تم إنشاء وحدات حماية الشعب؟ نعم، كان هناك أولئك الذين قاتلوا في حزب العمال الكردستاني وغيره من بين مؤسسيها، وعندما اندلع الصراع في سوريا، عاد عدد من هؤلاء الناس إلى سوريا. لكنها لم تكن مجموعة كبيرة.
المونيتور: كنت جزءا من هذه المجموعة؟
كوباني: نعم. عدت في ربيع عام 2011. كان هناك حوالي 30 منا. ولكن لم ينضم آلاف الشباب المحليين ولم يقدموا الدعم المعنوي والمادي للسكان المحليين، فلم يكن من الممكن تشكيل جيش قويا مثل قوات الدفاع الذاتى. بدأ التحالف [المناهض لتنظيم الدولة الإسلامية] بتزويدنا بالأسلحة مؤخرا فقط. قبل وصول الأميركيين، قمنا بتحرير العديد من المناطق مع الكلاشينكوف لدينا. وإذا كان دعم شعبنا، إذا لم ينظر إلى قيم شبابنا على أنها السبب الأساسي لنجاحنا، سنستخلص الاستنتاجات الخاطئة. نجاح هذا المكان هو قوتها الخاصة.
المونيتور: لماذا تشعر تركيا بعدم الارتياح تجاهك؟
كوباني: كنا جارين مع تركيا منذ ست سنوات. وتقع مراكزهم الحدودية على الجانب التركي، في مقابلنا تماما. ولم تحدث مشكلة أمنية واحدة خلال هذه السنوات الست. لكن حزب العمال الكردستاني نظم هجمات داخل تركيا خلال هذه السنوات الست. كسرت كل أبواب جهنم. قبل أن نكسب السيطرة على هذه الحدود، كانت هناك اشتباكات بين حزب العمال الكردستاني والقوات التركية هنا. ولكنني أكرر أنه على مدى السنوات الست الماضية لم تكن هناك أي مشاكل. كما تعلمون، القامشلي و [بلدة الأغلبية الكردية] نسيبين [في تركيا] متاخمة لبعضهما البعض. تم تدمير نصيبين أمام أعيننا. ولو كنا متطابقين مع حزب العمال الكردستاني أو كنا حزب العمال الكردستاني، كنا سندخل الحرب ضد تركيا أيضا. وكنا لن نتردد. كان القامشلي قد حارب من أجل نصيبين. لذلك سيكون لديريك وكوباني. لكنهم لم يفعلوا ذلك. وهذا يعني أن هذا المكان له [شخصية فريدة من نوعها]. أليس هذا من عواقب؟ هذا [الفرق] يحتاج إلى تفسير. إن خبرتنا التي دامت ست سنوات تدل بوضوح على أننا لا نشكل تهديدا لتركيا. هذه السنوات الست هي أقل السنوات إشكالية التي تتمتع بها تركيا على حدودها مع روجافا. وهذا يعني، بدوره، أن حزب العمال الكردستاني وحزب الشعب الكردستاني ليستا هي نفسها. إن لشعب روجافا، ومديريه، وأحزابه السياسية، استراتيجياتهم الخاصة ومبادئهم. أنها تتصرف وفقا لمصالح روجافا. ماذا يفعل ذلك مع حزب العمال الكردستاني؟ وبدلا من التركيز على الذين عملوا في الماضي، يجب على تركيا أن تولي اهتماما للحقيقة المعروضة عليها.
إلى جانب ذلك، كانت أمريكا هنا الآن لمدة عامين، وهي أيضا على علم بالواقع الذي وصفته. وعندما انهار وقف إطلاق النار [في عام 2015] بين تركيا وحزب العمال الكردستاني، لم ننضم إلى الحرب. في الواقع، هاجمتنا تركيا واستهدفتني مباشرة ... في كاراشوك [في أبريل 2017]. العديد من مرؤوسي وصديق كنت مولعا جدا من استشهدوا. وفي النهاية، استخدمنا حقنا في الدفاع عن النفس. نحن لم نسمح لزملائنا يموت دون جدوى. انتقمنا ضد تركيا. وإذا ضربونا مرة أخرى، سنضربهم.
المونيتور: إذا هاجمكم النظام، هل سترتفع أمريكا إلى دفاعكم؟
كوباني: وعدوا بالدفاع عنا. و [عندما هاجمتنا قوات النظام] في الطبقة، فعلوا ذلك. وأسقطوا طائرة تابعة للنظام. نود أن نثق أمريكا.
المونيتور: بالنسبة للشخص الذي كان في حزب العمال الكردستاني لفترة طويلة، الذي تعرض للايديولوجية اليسارية، كيف أثر العمل مع القوة الإمبراطورية الأولى في العالم، وأمريكا، وجنودها ودبلوماسييها على رؤيتكم للعالم؟
كوباني: يتعلم الناس كل الوقت في الحياة. لا يوجد خطأ في هذا. لقد اكتسبنا الكثير من الخبرة من الناحية العسكرية. قبل أن يأتي الأمريكيون، كنا نقاتل بالفعل [داعش]. كنا نعتمد على وسائلنا الخاصة. بعد أن جاء الأميركيون، جاءت الغارات الجوية في حيز اللعب، ووضعنا نظاما جديدا للقتال.
المونيتور: هل تعلم الأمريكيون شيئا منكم؟
كوباني: نحن التضحية بالنفس. لدينا الاعتماد على الذات. لدينا الشجاعة. تعلموا هذا منا. قمنا ببناء قوات الدفاع الذاتى جنبا إلى جنب مع الأميركيين. أعطيته اسمها.
المونيتور: ذكر جنرال أمريكي أنه خلال حلقة نقاشية. جئت مع الاسم بين عشية وضحاها، وقال.
كوباني: ترو.
المونيتور: إذا انسحبت الولايات المتحدة من سوريا، هناك تكهنات بأن تحالفكم مع العرب سوف ينهارون، وأنكم قد تأتيون لتضرب معهم. هل أنت قلق بشأن هذا؟
كوباني: لدينا مصالح مشتركة. لكن تحالفنا مع العرب لا يقوم فقط على المصالح المشتركة بل على مصير مشترك. ونحن نعمل من أجل مستقبل مشترك لجمهورية فيدرالية ديمقراطية، حيث يعيش جميع الناس على قدم المساواة. حاول العرب العمل مع الجميع. في البداية، كانوا مع النظام، ثم هربوا من النظام وانضموا إلى الجيش السوري الحر. انضموا إلى جبهة النصرة وأخيرا [داعش]، وفي النهاية جاءوا إلينا وهم يريدون البقاء. يثقون بنا.
المونيتور: هناك ادعاءات بأنك تجند العرب قسرا إلى قوات الدفاع الذاتى وأنك تقتل أولئك الذين يرفضون الانضمام.
كوباني: لم يحدث شيء من هذا النوع، ولن يسمح له بذلك. أرسلنا أولئك الذين لا يريدون القتال في الرقة في الوطن.
المونيتور: من يدفع رواتب وحدات حماية الشعب؟
كوباني: إدارتنا لا.
المونيتور: ماذا عن المقاتلين العرب؟
كوباني: نحن ندفع هذه أيضا، على الرغم من أن أمريكا بدأت دفع بعض منهم - لحوالي خمس المقاتلين. وكما قلت، نود أن تبقى أمريكا. القوات الأمريكية هنا تريد أن تبقى كذلك. لكن السياسيين هم الذين سيقررون البقاء أم لا الجنود.
27.9.2017
أجرت الحوار: أمبرين زمان
الترجمة : الموقع الجيوستراتيجي
الرقة، سوريا - مظلوم كوباني هو القائد الأعلى لقوات سوريا الديمقراطية، وهو بذلك رئيس محاور التحالف الذي تقوده الولايات المتحدة ضد تنظيم الدولة الإسلامية (الداعش). والقائد البالغ من العمر 45 عاما والمعروف باسم الجنرال مظلوم، هو على رأس الحملة لاستعادة الرقة، عاصمة داعش التي هي في مراحلها النهائية. وقد اكتسب كوباني، الذي يبدى اهتماما متعطشا بالسياسة بما يتجاوز مهاراته العسكرية، شهرة في واشنطن، حيث كثيرا ما يذكر اسمه في لوحات مختلفة.
ويشعر مسؤولو الائتلاف الذين يعرفون كوباني بالثناء على قائد قوات الدفاع الذاتى الذى كان على اتصال وثيق مع بريت ماكجورك المبعوث الرئاسى الخاص للائتلاف المناهض لتنظيم داعش، والقادة العسكريين الامريكيين الذين اعربوا كثيرا عن احباط انقرة التى تصر على إنه ينتمي إلى (حزب العمال الكردستاني).ووفقا لبعض مسؤولي التحالف، فإن كوباني يتصرف بشكل مستقل عن حزب العمال الكردستاني - الذي تعتبره كل من تركيا والولايات المتحدة منظمة إرهابية.
وتحدثت "المونيتور" مع القائد الغامض على جبهة الرقة لأول مقابلة له مع الصحافة. لقد تحدث بشكل طيب ومبهج وثقافة عالية حيث تحدث باللغة التركية بطلاقة وعرض التمكن من دبلوماسي، وتجاوز عددا من الأسئلة الصعبة دون أن يرفض فعليا الإجابة عليها. وقال كوباني، وهو مواطن من بلدة كوباني الحدودية السورية، كما يوحي لقبه، أن هناك مجموعة واسعة من القضايا المتعلقة بالأكراد ومستقبل سوريا ودور القوى الكبرى.
وفيما يلي نص المقابلة:
المونيتور: كيف تتقدم حملة الرقة؟
كوباني: حملة الرقة مستمرة كما هو مخطط لها. لقد خططنا لعدة مراحل، والآن يمكننا القول إننا نقترب من المرحلة النهائية. اسمحوا لي أن أضع مثل هذا: نحن نكمل المرحلة قبل الأخيرة قبل النهائي.
المونيتور: أين هو محور القتال في الوقت الحالي؟
كوباني: في وسط المدينة؛ أعني أن الأجزاء الشرقية والغربية في البوابة الجنوبية للمدينة قد تم تحريرها. هناك مركز وقليلا من اليسار الشمالي. لقد حررت 75٪ من المدينة.
المونيتور: هل تتقدم أسرع مما كنت تتوقع؟
كوباني: لا.
المونيتور: كم عدد مقاتلي التنظيم في الرقة الآن؟
كوباني: ما يقرب من 700، وفقا لمعلوماتنا الاستخباراتية التي حصلنا عليها من أعضاء [داعش] السابقين. هؤلاء هم مقاتلون، ومعظمهم من الرعايا الأجانب. وبالإضافة إلى ذلك، هناك 1500 من عناصر ميليشيات داعش في المدينة.
المونيتور: ما هو أصعب جزء من عملية الرقة بالنسبة لك؟
كوباني: كانت العملية متعمدة من جانبين. أولا، ضرورة عدم ضرب المدنيين. وكما تعلمون، فإن [داعش] يستخدم المدنيين كدروع بشرية. والثاني هو استخدام [تكتيكات] التكتيك على نطاق واسع. وقد تم استخراج جميع المنازل وأماكن الأعمال تقريبا. وقد تم اعتقال حوالي 2000 مدني من قبل [داعش]، وهم يهربون كلما استطاعوا ذلك.
المونيتور: هناك انتقادات بأن الغارات الجوية للتحالف على وجه الخصوص أدت إلى سقوط عدد كبير جدا من الضحايا المدنيين.
كوباني: نتبع ذلك في الصحافة. وأعتقد أن المسألة مبالغ فيها بغرض إبطاء العملية. كانت هناك بعض الإصابات، ولكن ليس كما في العراق. أعتقد أن العدد في العشرات، وليس في المئات. وقد حدث ذلك في المناطق التي كان فيها [داعش] يستخدم المدنيين كدرع بشري. وهذا هو السبب الرئيسي وراء بطء العملية.
المونيتور: هناك أيضا انتقادات تتعلق بمخيمات اللاجئين.
كوباني: بالتأكيد، واجهنا صعوبات في هذه المسألة. لدينا مشكلة أمنية هنا. أولا، كان مسلحو [داعش] يتسللون، جنبا إلى جنب مع المدنيين الفارين من المدينة. لقد رأينا العديد من الحالات من هذا القبيل - مئات الحالات، وربما أكثر من ذلك. معظم هؤلاء الناس من الرقة. أي العرب السوريون. ولكن هناك أيضا أجانب بينهم، وبطبيعة الحال، [داعش] الأسر.
ثانيا، الأمم المتحدة غير موجودة رسميا هنا. ونحن نبذل جهودا لمعالجة هذا الوضع. وقد تأخرت الجماعات المدنية في تقديم المساعدة، وكانت وسائل مؤسساتنا الحكومية نادرة إلى حد ما.
المونيتور: هل قدمت الحكومة المركزية أي مساعدة؟
كوباني: لا، لا علاقة لهم به. بل إن الحكومة المركزية تعرقل مساعدة الأمم المتحدة.
المونيتور: واجهت بعض المشاكل الخطيرة مع حكومة إقليم كردستان العراق بشأن إبقاء الحدود مفتوحة، وعلى المدخلات والمخارج عبر المعابر الحدودية. ولكن منذ بداية عملية الرقة، نرى أن هذه المشاكل قد تراجعت وأن المساعدات الإنسانية والإمدادات من الأسلحة الأمريكية لقوات الدفاع الذاتى أصبحت الآن سهلة.
كوباني: كل المساعدات تأتي عبر معبر سملكا الحدودي عبر كردستان الجنوبية [كردستان العراق]. الحكومة المركزية لا تساعد على الإطلاق، وحكومة إقليم كردستان حافظت على موقفها الانسدادي في بداية عملية الرقة. أي في حزيران / يونيه وتموز / يوليه. لقد استقرت الأمور منذ أغسطس، وكانت جهود الولايات المتحدة مهمة في تأمين ذلك.
كان من الممكن أن تكون الأمور أسهل بكثير إذا ما أبقت تركيا الحدود مفتوحة. كل هذه الصعوبات قد لا تكون قد حدثت على الإطلاق، وربما لم نواجه هذا النقد على رعاية المدنيين الفارين من الرقة. حاول بريت ماكغورك بشدة إقناع تركيا بالتخلي عن موقفها الحالي، وأبلغنا بذلك، لكنه للأسف فشل.
المونيتور: إذا ما نظرنا إلى ما وراء الرقة، فإن الانتقال إلى دير الزور قد بدأ بالفعل. وهناك تقارير تفيد بأن قوات النظام قد عبرت نهر الفرات وأن هناك سباقا جاريا بين قوات الدفاع الذاتى والنظام. ما هو هدفك الاستراتيجي بعد الرقة؟ يبدو أنك أطلقت دير الزور في وقت سابق من الولايات المتحدة وكان التحالف قد خطط.
كوباني: هذا صحيح. إن تحرير دير الزور هو رغبة الشعب السوري. تأسس مجلس دير الزور العسكري قبل عامين. وشارك شعب دير الزور في معارك منبج والرقة، وقدم العديد من الشهداء. وهي عنصر أساسي في قوات الدفاع الذاتى أيضا. لقد أطلقنا هذه العملية في وقت سابق بناء على طلبهم، وهي مستمرة.
المونيتور: هل تخطط للذهاب إلى البوكمال؟
كوباني: هدفنا هو أن نذهب بقدر ما نستطيع. ولا بد من تحرير دير الزور من [داعش].
المونيتور: يبدو أن هناك شكوك حول مدى رغبة الولايات المتحدة في مواكبة العمليات المشتركة مع قوات الدفاع الذاتى بعد الرقة. كما أنها تحاول تجنب الصراع مع روسيا، ولكن لا تزال الأمور تسخين.
كوباني: هذا صحيح. نحن لا نريد الاشتباك مع أي شخص آخر غير [داعش]. وهناك بعض الأرصدة الحساسة جدا هنا. تتشابك القوى المختلفة. هناك خطط للنظام السوري والميليشيات الإيرانية وحزب الله من جهة، وعدنا بتحرير السكان المحليين الذين ندعمهم من جهة أخرى. وهذان الطرفان في صراع. الجانب الآخر يتلقى الدعم الجوي من روسيا ونحن من التحالف. هناك صعوبة معينة هناك. ويحاول التحالف تجنب الصراع، وكذلك نحن. وأعتقد أنه سيكون هناك تفاهم عند نقطة معينة.
حتى الآن، لم تكن هناك حدود بين النظام وبيننا. كان لدينا [داعش] بيننا. كان كل منا يقاتل [داعش]. لقد اجتمعنا الآن. وقد وصلت الأمور إلى عتبة حرجة. نحن نحاول تجنب القتال مع أي شخص آخر غير [داعش]، ولكننا سندافع عن أنفسنا إذا لزم الأمر.
المونيتور: لقد عرضتم تعاونا مثاليا مع الولايات المتحدة والتحالف حتى الآن. ومع ذلك فقد اقتصر ذلك على العمليات العسكرية ضد داعش، في حين أن لديك أيضا طلبا من الولايات المتحدة والمجتمع الدولي للحصول على مركز. هذا الطلب لم يتلق القبول، وذلك أساسا بسبب ضغط تركيا. وقد أخبرتكم الولايات المتحدة بأنكم في نهاية المطاف بحاجة إلى حل وسط مع النظام، ويفضل أن يكون ذلك بدون الرئيس بشار الأسد. وعلاوة على ذلك، فإن الولايات المتحدة مستعدة لمغادرة الكرد السوري للضمانات لروسيا. وهي مترددة في الانخراط كثيرا من الناحية السياسية.
كوباني: هذا صحيح. وقد اتبعت الولايات المتحدة هذا النهج وما زالت قائمة. بيد أننا، وفقا لنا، ليس هذا النهج الصحيح. وفي رأينا، ينبغي للولايات المتحدة أن تنخرط. إن المجتمع الدولي يتحمل مسؤولية تجاه الأكراد وكل الشعب السوري. إن الولايات المتحدة تتحمل مسؤولية، مثلما تفعل روسيا. نحن أيضا نعتقد أن منع حرب أهلية أخرى في سوريا [في المستقبل] أمر مهم. إذا اندلعت حرب أخرى، فإن الجماعات الإرهابية مثل [داعش] سوف ترتفع من جديد وتهدد العالم. وإذا أراد المجتمع الدولي القضاء على الإرهاب، فإن سوريا يجب أن تستقر. وهذا هو السبب في أنه ينبغي لجميع السلطات، بما فيها الولايات المتحدة، أن تضطلع بمسؤولياتها في هذا الصدد. نريد ان تبقى الولايات المتحدة هنا.
المونيتور: حتى يتغير النظام؟
كوباني: من وجهة نظرنا، هناك حاجة إلى حكومة تمثل الشعب السوري حقا.
المونيتور: ما تصفه هو تغيير النظام، لكن الولايات المتحدة ولا روسيا متحمستان لهما. حتى تركيا، التي دأبت على تغيير النظام، تخلت عن جهودها.
كوباني: هذا صحيح.
المونيتور: حتى لو بقيت الولايات المتحدة، فإنها ستفعل ذلك في إطار منظور مكافحة الإرهاب. بعد هزيمة داعش، قد يركز على مجموعات أخرى مثل الميليشيات الشيعية والفصائل المرتبطة بالقاعدة. وقد يكون هناك دور لقوات الدفاع الذاتى فى هذا السياق أيضا. أنت الأكراد يقاتلون داعش جنبا إلى جنب مع التحالف خارج المناطق الخاصة بك، التضحية بحياتك. إلا أن الولايات المتحدة والمجتمع الدولي يرفضان الاعتراف بالاتحاد الديمقراطي لشمال سوريا، الذي يجمع جميع الجماعات الإثنية والدينية في المنطقة، بما في ذلك الأكراد. إذا إلى أي مدى أنت على استعداد للذهاب في التضحية بحياتك في حين أنها تحجب الدعم السياسي منك ورفض الاعتراف بوضع لك أو لديك علاقات دبلوماسية معك؟
كوباني: نحن الأكراد، تحريرنا مناطقنا من النظام أولا - دون خسائر كبيرة في الأرواح. أنا أتحدث عن 2012. كان هدفنا هو الابتعاد عن الحرب بين النظام والمعارضة وتطوير مناطقنا وتعزيزها والدفاع عنها. لكن المناطق التي حررناها تعرضت لهجمات من قبل الجماعات المعروفة باسم جيش الحور، ثم جبهة النصرة والآن. وجميع هؤلاء المهاجمين هم جيراننا. وجاءت معظم الهجمات من الرقة ودير الزور. لذلك، اضطررنا للقتال للدفاع عن أنفسنا. هذا هو السبب الأساسي في أننا نقاتل حاليا في الرقة ودير الزور. إلى أي مدى سيستمر هذا السؤال المهم. لكننا نعلم أن [داعش] سيهزم عسكريا في دير الزور. ولكن هذا لا يعني أن الإرهاب سينتهي في سوريا، وهذا يتطلب استمرار الحرب. وبمجرد هزيمته عسكريا، سيعود [داعش] إلى حرب العصابات - شكله المفضل من أشكال الحرب.
إن النظام يشكل تهديدا لنا في الوقت الراهن. وهناك أيضا جماعات شيعية تتماشى مع النظام، وهي تشكل تهديدا لنا أيضا. نحن لا نريد للقتال مع أي شخص، ولكننا سوف ندافع عن أنفسنا. وإذا شن النظام وحلفاؤه عملية ضدنا، فلن يؤثر علينا فحسب، بل أعتقد أنه سيؤدي إلى موجة جديدة من الفوضى وعدم الاستقرار في المنطقة.
ولكن نعم، يجب على المرء أن يتطابق مع النظام الحالي. النظام السوري حقيقة واقعة. من الناحية العسكرية، حقق النظام انتصارا ضد المعارضة - المعارضة غيرنا - أعني - على الأقل في المناطق الموجودة حاليا. وبالنظر إلى الأمور بموضوعية، فإن النظام هنا للبقاء.
المونيتور: وماذا عن الأسد؟ هل هو في طريقه للخروج؟
كوباني: لا أرى أي إشارة إلى أنه في طريقه للخروج في الوقت الحاضر.
المونيتور: هل يمكن أن تقبل الولايات المتحدة الأسد؟
كوباني: هذا لا أعرف، ولكن في نهاية المطاف، مستقبل المناطق التي حررتنا أمر مهم بالنسبة لنا. هدفنا الأساسي هو التفاوض مع الحكومة المركزية والحصول على وضع معين للمناطق التي حررناها. وإذا لزم الأمر، فإننا مستعدون للدخول في حوار مع الحكومة المركزية بشأن هذا الموضوع.
المونيتور: ألا تعتقد أنك ستواجه صعوبات في الحصول على الحقوق التي تريدها من النظام دون دعم فاعل قوي مثل الولايات المتحدة أو روسيا؟
كوباني: لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة وروسيا. لدينا قنوات سياسية مفتوحة مع روسيا، والولايات المتحدة هي بالفعل هنا.
المونيتور: أين تعتقد أن عملية أستانا وخاصة إدلب تقف في المساومة بين القوى الكبرى على مستقبل سوريا؟
كوباني: لدى النظام خطط ذات أولوية لإدلب في المستقبل القريب. وبالتالي فإن النظام، وبالتالي روسيا والقوى الأخرى تريد تأمين وقف إطلاق النار هناك حتى يتمكن النظام وحلفاؤه من الاعتداء على دير الزور بالقوة الكاملة. وهذا هو الهدف المباشر، وقد نجحوا فيه إلى حد ما. إذا كانت قوات النظام تتقدم في صحراء دير الزور، في البادية اليوم، وذلك بفضل القوات التي تحولت من جبهة إدلب. والهدف الطويل الأجل هو المضي قدما في إدلب. وسيأخذون إدلب، الذي، على ما أعتقد، سيكون على حساب تركيا.
المونيتور: لماذا؟
كوباني: تركيا لديها رهاب كردي. تخلت عن طموحاتها إلى حلب فقط حتى يمكن أن تمنعنا من الانضمام إلى [الكانتونات]. الآن على وشك التخلي عن تطلعاتها لإدلب لمنع القوات الديمقراطية السورية، الأكراد، من [التقدم هناك].
المونيتور: لكن تركيا تخلت عن حملتها لتغيير النظام في سوريا، فلماذا تهتم ب إدلب بعد ذلك - خاصة إذا كانت لها ميزة على الأكراد مقابل تعاونها؟
كوباني: ترو. أعطت روسيا تركيا الضوء الأخضر للانتقال إلى جرابلس مقابل رفوف طموحاتها على حلب. الآن [روسيا] تفعل الشيء نفسه في دير الزور. ومن خلال تأمين وقف لإطلاق النار في إدلب، تحرر تركيا قوات النظام للتركيز على دير الزور وفوز تلك الأراضي قبل أن تفعل قواتنا.
المونيتور: عندما تنظرون إلى ما يحدث في شمال العراق، ما هي الاستنتاجات التي ترسمونها فيما يتعلق بموقفكم؟ وقد بذلت الولايات المتحدة الكثير من الجهود لوقف الاستفتاء على الاستقلال. كيف تقيم هذا؟
كوباني: نؤيد استفتاء الاستقلال في كردستان العراق. يحلم جميع الأكراد بتوحيد الأجزاء الأربعة [في تركيا وإيران والعراق وسوريا] وإقامة كردستان مستقلة. هذا هو الهدف. ولكن هناك أيضا حقائق. ... اسمحوا لي أن أكون واضحا تماما: هدفنا هو إنشاء نظام فيدرالي في سوريا، للبقاء جزءا من سوريا.
المونيتور: مسؤولون أمريكيون يقولون إنهم يشجعونكم ووحدات حماية الشعب (يبغ) على أن تنأى بنفسك عن حزب العمال الكردستاني. وفي الوقت نفسه، يقال إن الولايات المتحدة تناقش العمليات المشتركة مع تركيا ضد حزب العمال الكردستاني. ويزعم أن هؤلاء يستهدفون كبار قادة حزب العمال الكردستاني مثل سيميل بايك.
كوباني: لا أعتقد أن اتخاذ أي إجراء [معاد] ضد حزب العمال الكردستاني سيخدم مصالح الولايات المتحدة. أنا لا أعتقد أنها سوف تفعل هذا. وإذا كانت خطط الاغتيال تناقش، فهذا ليس أمرا جيدا.
نحن نمثل شعب روجافا. ولن يدخل شعب روجافا أبدا في أي علاقات من شأنها أن تضر بمصالح الأكراد الذين يعيشون في أجزاء أخرى من كردستان. انهم لا يستطيعون. لدينا سياسات متميزة في روجافا، ونحن نبحث عن مصالحنا الخاصة. ومن غير المعقول أن نفترض موقفا محاربا لا تجاه حزب العمال الكردستاني فحسب، بل أي قوة وطنية كردية بصرف النظر عن من يطلب منا ذلك. لن نفعل. إننا نريد إقامة علاقات طيبة مع تركيا. حزب العمال الكردستاني قد يقاتل تركيا، ولكن شعب روجافا وتركيا لديهم مصالح مشتركة. حتى جاءت أمريكا إلى هنا، إلى كوباني في عام 2015، كانت لدينا علاقات جيدة مع تركيا. وكان سياسيونا يذهبون إلى أنقرة ويلتقون بالمسؤولين الأتراك. لم تنهار علاقاتنا مع تركيا إلا بعد أن جاءت أمريكا والتحالف إلى روجافا.
المونيتور: هل تقول "إذا كان حزب العمال الكردستاني يحارب تركيا، وهذا لا يهمنا، نحن منفصلون"؟
كوباني: نعم، الأمر كذلك.
المونيتور: لكن تركيا ترى الأمور بشكل مختلف. فإنه يضعك في نفس الفئة مثل حزب العمال الكردستاني. وفي عام 2013، عندما كانت محادثات السلام بين الدولة التركية و [زعيم حزب العمال الكردستاني] عبد الله أوجلان لا تزال جارية، يقال إن روج آفا كان جزءا من المفاوضة التي جرت. ولكن عندما فشل الجانبان فى الاتفاق على روج آفا، انهارت المحادثات. وفى حالة استئناف المحادثات بين اوجلان وحزب العمال الكردستانى وتركيا فان روج آفا سيكون بالتأكيد جزءا من المفاوضات مرة اخرى.
كوباني: ترو. ولكن السبب الرئيسي وراء انهيار علاقاتنا مع تركيا ليس حزب العمال الكردستاني. وهذا عذر. والسبب الرئيسي هو العلاقة الاستراتيجية التي تطورت بيننا وبين الولايات المتحدة. وقد أدى ذلك إلى تفاقم رهاب تركيا ومخاوفها. وعلاوة على ذلك، فإن أكبر عدد من الأكراد يعيشون في تركيا، وهذا هو أيضا السبب في أنها تعارض مكاسبنا في روجافا. كما تعارض الاستفتاء على الاستقلال في كردستان.
المونيتور: هل تقول إذا انسحبت الولايات المتحدة من روج آفا ستتحسن علاقاتك مع تركيا؟
كوباني: لا، أنا لا أقول ذلك.
المونيتور: لماذا تعتقد أن تركيا لم تنضم لقواتك ضد داعش، التي تهدد تركيا أيضا؟
كوباني: كان لدى تركيا حسابات خاصة بها فيما يتعلق ب [داعش]. كانت تركيا تتوقع أن يسقط كوباني [إلى داعش]، وهذا هو السبب في أنه لم يدعمنا. بل على العكس من ذلك، تعاونت مع [داعش]. ولو كان محمد من تركيا وأزاد من روجافا قاتلوا على كتفهم ضد داعش، كان من شأن ذلك أن يعزز عملية السلام في تركيا ويحطم التحيزات السائدة ضدنا في الرأي العام التركي.
المونيتور: هل يمكن تحقيق السلام مع الرئيس رجب طيب أردوغان؟
كوباني: الواهي من الصعب. ولكن إذا كان يخلص إلى أن تركيا لا تحصل على أي مكان مع سياساتها الحالية، وقال انه سيقبل لنا في النهاية. أردوغان شخص براغماتي. وإذا استأنفت عملية السلام في تركيا، فإن هذا سيكون له، بطبيعة الحال، أثر إيجابي علينا أيضا.
المونيتور: هل بدأت كفاحكم داخل صفوف حزب العمال الكردستاني؟
كوباني: نعم، ولكن ذلك كان منذ وقت طويل.
المونيتور: هل تعرف عبد الله أوجلان شخصيا، بل يقال إنه يحبك مثل ابن؟
كوباني: نعم. عرفته عندما كان يعيش في سوريا. زعيم أبو عاش هنا لمدة 20 عاما. وقد تعرف على جميع الأسر [الكردية] تقريبا. في حلب. في دمشق. في عفرين. زعيم أبو هو واقع هذه المنطقة التي لا يمكن تجاهلها. دعني أشرح. زعيم أبو هو فلسفة، أيديولوجية. حزب العمال الكردستاني هو منظمة، حزب، حركة. نحن لا يمكن أن تقلل روجافا إلى حركة واحدة. هناك جميع أنواع الناس الذين يعيشون هنا. هناك عرب، من الرقة، من الحسكة. ... هناك الشركس. هناك حزب العمال الكردستاني. هناك المجلس الوطني الكردستاني المعارض. هناك من يؤيدون [زعيم مسعود كردستان مسعود] بارزاني. هناك من يدعمون نظام الأسد. لكن المتعاطفين مع حزب العمال الكردستاني يشكلون الأغلبية. وهناك العرب هنا الذين يريدون أن يتعلموا عن فلسفة القائد أبو الذي يحتضنه. هناك الآلاف من شعبنا الذين استشهدوا يقاتلون في صفوف حزب العمال الكردستاني. ولكن روجافا ليس فقط من المتعاطفين مع حزب العمال الكردستاني.
المونيتور: هل يمكن أن تطرح؟
كوباني: نحن مسؤولون عن المناطق [الأغلبية الكردية والمختلطة] التي نحكمها تحت قيادة الاتحاد الديمقراطي لشمال سوريا، وكذلك للمناطق التي حررناها حديثا. وإذا فشلنا في التوصل إلى اتفاق مع الحكومة المركزية في دمشق، فسوف يسود الوضع الراهن في هذه المنطقة. وسيكون هناك إما اتفاق أو حرب، بنفس الطريقة التي كانت الأمور فيها في شمال العراق في التسعينات.
المونيتور: لكن هناك اختلافات كبيرة بين شمال العراق وروجافا. وعلى الرغم من مضض، ساعدت تركيا الأكراد العراقيين. فتحت حدودها للأكراد العراقيين. لم يقاتل الأتراك والأكراد العراقيون أبدا. تركيا هي نظام دعم للحياة في كردستان العراق. لكنها أقامت جدار على طول حدودها السورية. وينظر إليك كأعداء، على أنه متطابق مع حزب العمال الكردستاني.
كوباني: ادعاءات تركيا بأن "روج آفا كل حزب العمال الكردستاني" أو أن "حزب العمال الكردستاني يدعو جميع الطلقات في روجافا" لا تعكس الواقع. ولكن على الرغم من هذه الحقيقة، هذه هي الطريقة التي تسعى تركيا لتقديم روجافا. وتقول تركيا إن "روجافا يساوي حزب العمال الكردستاني". وهذا ليس صحيحا.
المونيتور: يقال إنه بدون دعم حزب العمال الكردستاني لن تكون قد حققت القوة والتأثير الذي تتمتع به حاليا في سوريا.
كوباني: قام حزب العمال الكردستاني بتمديد الكثير من الدعم [لروجافا]. وقد ساهم بشكل كبير في نجاحه. ولكن أهم مصدر لنجاحنا هو شعب روجافا أنفسهم. شبابها. كيف تم إنشاء وحدات حماية الشعب؟ نعم، كان هناك أولئك الذين قاتلوا في حزب العمال الكردستاني وغيره من بين مؤسسيها، وعندما اندلع الصراع في سوريا، عاد عدد من هؤلاء الناس إلى سوريا. لكنها لم تكن مجموعة كبيرة.
المونيتور: كنت جزءا من هذه المجموعة؟
كوباني: نعم. عدت في ربيع عام 2011. كان هناك حوالي 30 منا. ولكن لم ينضم آلاف الشباب المحليين ولم يقدموا الدعم المعنوي والمادي للسكان المحليين، فلم يكن من الممكن تشكيل جيش قويا مثل قوات الدفاع الذاتى. بدأ التحالف [المناهض لتنظيم الدولة الإسلامية] بتزويدنا بالأسلحة مؤخرا فقط. قبل وصول الأميركيين، قمنا بتحرير العديد من المناطق مع الكلاشينكوف لدينا. وإذا كان دعم شعبنا، إذا لم ينظر إلى قيم شبابنا على أنها السبب الأساسي لنجاحنا، سنستخلص الاستنتاجات الخاطئة. نجاح هذا المكان هو قوتها الخاصة.
المونيتور: لماذا تشعر تركيا بعدم الارتياح تجاهك؟
كوباني: كنا جارين مع تركيا منذ ست سنوات. وتقع مراكزهم الحدودية على الجانب التركي، في مقابلنا تماما. ولم تحدث مشكلة أمنية واحدة خلال هذه السنوات الست. لكن حزب العمال الكردستاني نظم هجمات داخل تركيا خلال هذه السنوات الست. كسرت كل أبواب جهنم. قبل أن نكسب السيطرة على هذه الحدود، كانت هناك اشتباكات بين حزب العمال الكردستاني والقوات التركية هنا. ولكنني أكرر أنه على مدى السنوات الست الماضية لم تكن هناك أي مشاكل. كما تعلمون، القامشلي و [بلدة الأغلبية الكردية] نسيبين [في تركيا] متاخمة لبعضهما البعض. تم تدمير نصيبين أمام أعيننا. ولو كنا متطابقين مع حزب العمال الكردستاني أو كنا حزب العمال الكردستاني، كنا سندخل الحرب ضد تركيا أيضا. وكنا لن نتردد. كان القامشلي قد حارب من أجل نصيبين. لذلك سيكون لديريك وكوباني. لكنهم لم يفعلوا ذلك. وهذا يعني أن هذا المكان له [شخصية فريدة من نوعها]. أليس هذا من عواقب؟ هذا [الفرق] يحتاج إلى تفسير. إن خبرتنا التي دامت ست سنوات تدل بوضوح على أننا لا نشكل تهديدا لتركيا. هذه السنوات الست هي أقل السنوات إشكالية التي تتمتع بها تركيا على حدودها مع روجافا. وهذا يعني، بدوره، أن حزب العمال الكردستاني وحزب الشعب الكردستاني ليستا هي نفسها. إن لشعب روجافا، ومديريه، وأحزابه السياسية، استراتيجياتهم الخاصة ومبادئهم. أنها تتصرف وفقا لمصالح روجافا. ماذا يفعل ذلك مع حزب العمال الكردستاني؟ وبدلا من التركيز على الذين عملوا في الماضي، يجب على تركيا أن تولي اهتماما للحقيقة المعروضة عليها.
إلى جانب ذلك، كانت أمريكا هنا الآن لمدة عامين، وهي أيضا على علم بالواقع الذي وصفته. وعندما انهار وقف إطلاق النار [في عام 2015] بين تركيا وحزب العمال الكردستاني، لم ننضم إلى الحرب. في الواقع، هاجمتنا تركيا واستهدفتني مباشرة ... في كاراشوك [في أبريل 2017]. العديد من مرؤوسي وصديق كنت مولعا جدا من استشهدوا. وفي النهاية، استخدمنا حقنا في الدفاع عن النفس. نحن لم نسمح لزملائنا يموت دون جدوى. انتقمنا ضد تركيا. وإذا ضربونا مرة أخرى، سنضربهم.
المونيتور: إذا هاجمكم النظام، هل سترتفع أمريكا إلى دفاعكم؟
كوباني: وعدوا بالدفاع عنا. و [عندما هاجمتنا قوات النظام] في الطبقة، فعلوا ذلك. وأسقطوا طائرة تابعة للنظام. نود أن نثق أمريكا.
المونيتور: بالنسبة للشخص الذي كان في حزب العمال الكردستاني لفترة طويلة، الذي تعرض للايديولوجية اليسارية، كيف أثر العمل مع القوة الإمبراطورية الأولى في العالم، وأمريكا، وجنودها ودبلوماسييها على رؤيتكم للعالم؟
كوباني: يتعلم الناس كل الوقت في الحياة. لا يوجد خطأ في هذا. لقد اكتسبنا الكثير من الخبرة من الناحية العسكرية. قبل أن يأتي الأمريكيون، كنا نقاتل بالفعل [داعش]. كنا نعتمد على وسائلنا الخاصة. بعد أن جاء الأميركيون، جاءت الغارات الجوية في حيز اللعب، ووضعنا نظاما جديدا للقتال.
المونيتور: هل تعلم الأمريكيون شيئا منكم؟
كوباني: نحن التضحية بالنفس. لدينا الاعتماد على الذات. لدينا الشجاعة. تعلموا هذا منا. قمنا ببناء قوات الدفاع الذاتى جنبا إلى جنب مع الأميركيين. أعطيته اسمها.
المونيتور: ذكر جنرال أمريكي أنه خلال حلقة نقاشية. جئت مع الاسم بين عشية وضحاها، وقال.
كوباني: ترو.
المونيتور: إذا انسحبت الولايات المتحدة من سوريا، هناك تكهنات بأن تحالفكم مع العرب سوف ينهارون، وأنكم قد تأتيون لتضرب معهم. هل أنت قلق بشأن هذا؟
كوباني: لدينا مصالح مشتركة. لكن تحالفنا مع العرب لا يقوم فقط على المصالح المشتركة بل على مصير مشترك. ونحن نعمل من أجل مستقبل مشترك لجمهورية فيدرالية ديمقراطية، حيث يعيش جميع الناس على قدم المساواة. حاول العرب العمل مع الجميع. في البداية، كانوا مع النظام، ثم هربوا من النظام وانضموا إلى الجيش السوري الحر. انضموا إلى جبهة النصرة وأخيرا [داعش]، وفي النهاية جاءوا إلينا وهم يريدون البقاء. يثقون بنا.
المونيتور: هناك ادعاءات بأنك تجند العرب قسرا إلى قوات الدفاع الذاتى وأنك تقتل أولئك الذين يرفضون الانضمام.
كوباني: لم يحدث شيء من هذا النوع، ولن يسمح له بذلك. أرسلنا أولئك الذين لا يريدون القتال في الرقة في الوطن.
المونيتور: من يدفع رواتب وحدات حماية الشعب؟
كوباني: إدارتنا لا.
المونيتور: ماذا عن المقاتلين العرب؟
كوباني: نحن ندفع هذه أيضا، على الرغم من أن أمريكا بدأت دفع بعض منهم - لحوالي خمس المقاتلين. وكما قلت، نود أن تبقى أمريكا. القوات الأمريكية هنا تريد أن تبقى كذلك. لكن السياسيين هم الذين سيقررون البقاء أم لا الجنود.
27.9.2017
تنويه: يمنع نسخ أو نقل المادة إلا بذكر المصدر: ( www.geo-strategic.com )
